Ongelmatapaus: leirimaksu maksamatta
Tukekaa köyhää partiojohtajaa!
Juristi Antero Kassinen Asianajo- ja Perintätoimisto Antero Kassinen Ky:sta Oulusta vastaa:
"Aivan ensimmäiseksi suosittelisin tehostettua karhuamista. Etenkin, jos maksujen myöhästyminen johtuu muusta syystä kuin maksukyvyttömyydestä.
Yhdistyslain mukaan maksuja maksamaton jäsen voidaan erottaa yhdistyksestä. Erottamisesta olisi varmasti hyvä keskustella yhdessä yhdistyksen hallituksen kanssa, yhdistyksen säännöissä voi olla esimerkiksi tarkempia määräyksiä asiasta. Erottamisaikeista on kohteliasta ilmoittaa myös maksujaan maksamattomalle jäsenelle, vaikka laki ei siihen velvoitakaan. Päätöksen jälkeen asianosaiselle lähetetään kirje, jossa uhataan erottamisella, jos maksusuoritusta ei ilmoitetussa ajassa kuulu. Jos erottamisella on uhkailtu, se on myös tehtävä uskottavuuden säilyttämiseksi.
Yhdistysten jäsen- ja muut maksut eivät ole suoraan ulosottokelpoisia, vaan asiaan on saatava maksullinen oikeuden päätös. Summien ollessa pieniä ei kannata lähteä hakemaan päätöstä ja toimittaa ulosottoa. Jos maksamatta jättänyt henkilö on maksukykyinen, voidaan laskut kuitenkin antaa perintään. Tämän hoitaa asianajotoimisto, joilta kannattaa kysyä rohkeasti apua. Me ainakin voisimme tarjota tämän palvelun ilmaiseksi partiolaisille. Käytännössä perintä toimii niin, että tarkistamme asianosaisen luottotiedot ja karhuamme maksua. Tässä vaiheessa maksamatta jättäminen johtaisi suoraan erottamiseen."
Teksti: Anu Kääriäinen, kuva: Janne Seppänen
Kommentit
http://wiki.partio.net/Kerkkä_(piirileiri)/toteuma
Jos oikein ymmärsin, niin olisihan tuossa budjetissa mahdollisesti sitä leikattavaa.
Omaan mieleeni tupsahti pari hassua asiaa. Mihin tarvitaan suuria (40k) avustuksia, jos jo pelkät leirimaksut kattaisivat leirin kaikkineen kuluineen ja riskivaroineen?
Pitääkö partioleirien tuottaa voittoa? Tuo toteutunut tapahtuma ilmeisesti tuotti +71k. Tarukselta tehtiin paljon palautuksia pesteissä olleille, kun muistaakseni nousi pieni kohu leirin tuottamista voitoista.
Ja tosiaankin palvelut voisi olla hieman paremmin eriteltynä... Sisältääkö ne ostettua ohjelmaa tai muuta? Ainakin oman piirimme viime kesäleiristä pienet oravat kertoivat sellaista huhua, että suurin osa koko leirin budjetista meni ostopalvelu ohjelmaan, jota ei suurin osa leiriläisistä edes nähneet...
Itse olen noiden partiomaksujen kohdalta hyvässä asemassa, enkä niitä itse huolehdi ja maksa :)
Meillä on onneksi lippukunnan talous sen verran hyvässä jamassa, että johtajille voidaan suoda hinnanalennuksia. Hinta on yleensä ollut n. 5e/vrk, jolloin vkl-retkelle tulee hintaa 10e ja kesäleirille 35e. Varsinkin kesäleirien kovat hinnat karsivat nuoria johtajia, kun muutenkin leiri tulee kalliiksi kun jää viikon tienestit saamatta.
Aivan, iskit suoraan naulankantaan. Henkilökohtaisesti en lähde viikoksi leirille harrastamaan(tekemään töitä) ja maksaa siitä 250e hmm Kilke. Vaan menen tekemään ns."oikeita" töitä ja tienaan sen 250e. Leireillä on kuitenkin aika ajoittain kivaa, mutta se ei korvaa niin suurta taloudellista vaivaa. PS. hieman off-topic, mutta saa kelvata.
Onko vika sinussa vai partiossa?
meidän lippukunnassa johtajat maksaa lippukunnan leireillä vaan ruoasta. ohjelmaanhan ei kukaan pääse osallistumaan kun sitä itse järjestävät. suuremmilla leireillä jokainen maksaa maksunsa itse. lippukunta osallistuu kustannuksiin maksamalla esim. osan leirimaksusta jokaisen lähtijän kohdalla. partiossa on se vika et kun yleensä sulle maksetaan siitä että teet töitä niin partiossa joudut siitä lystistä maksamaan... tälle vois ehkä tehä jotain?
Lippukunnilla tietysti valta päättää omista käytännöistään, mutta yhdyn edelliseen ja alleviivaan, että eräätkin kansalliset suurleirit voisivat tarkistaa hinnoittelutottumuksiaan...
Mistä lähtisit Lauri karsimaan kuluja, jotta leirimaksua saataisiin alemmaksi?
Täytyy myöntää etten valitettavasti ole tehnyt suurleiribudjetointeja. Luultavasti isosti kuluja menee kiinteiden rakennelmien tekemiseen, vaikka se pitemmän päälle onkin kannatettava ratkaisu. Hankkisin Evolle tehtävään leirikeskukseen rahakkaita rahoittajia partion ulkopuolelta. Hankkisin mainostuloja. Toki aikuiset partiolaisetkin voisivat lahjoitusmielessä osallistua leirin rahoitukseen.
Pelkään kuitenkin pahoin, että kalliit leirit karsivat aina osan väestä, joka sinne muuten lähtisi. Jos ja kun osa aikuisista kokee partioleirin työmäisenä pestinä, niin olisi kohtuullista, että hintaa olisi jotenkin subventoitu. Vaikkapa sitten niin, että rakennusleirillä olosta maksetaan hyvitystä tms.
Tuolta voit katsoa miten leirimaksusta kertyvät varat muuttuvat kuluiksi.
http://wiki.partio.net/Kerkkä_(piirileiri)/toteuma
Jakauma pätee melko hyvin myös suurempiin leireihin.
Ja mainoksista: miksi "rajhakkaat mainostajat" ostaisivat leirimainoksia? Mitä he saavat vastineeksi? Saavatko he jatkuvaa valtakunnallista TV-näkyvyyttä tms, kuten vaikkapa urheilukisoista? Haluaisitko että partiopaitasi selässä lukee isolla "K-bonuksia plop plop"?
Katsastin minäkin tuota Kerkän budjetti-sivua. Osaako joku sanoa mitä pitävät sisällään kohdat "palvelut" ja "organisaatio"? Nämä ovat vieneet yhteensä 38% budjetista -siis vähän alle puolet. Mitä tällä 38% on saatu?
Ymmärrän hyvin että rahaa menee ruokaan, ehkä alueen vuokraan, ohjelmaan ja viestintään. Mutta mitä siis ovat palvelut ja organisaatio -kohdat budjetissa ja onkohan niiden osuus mennyt vähän överiksi?
Palveluissa on rakentaminen, kaikki kuljetukset (siis myös leiriläisten kuskaus edestakaisin), sähkö, vesi jätehuolto, turva ensiapu jne.
Oraganisaatiossa suurin yksittäinen kulu on rojektipäällikkö, luokkaa 50% sitten siellä on toimisto-, puhelin- ja kokouskulut, vakuutuksia yms sekalaista joka kuluu järjestämiseen.
Pointti onkin siinä, että on varmaan sovittu, että kaikki maksaa, tai ainakaan ei ole sovittu että johtajat pääsee ilmaiseksi. Jos tässä tilanteessa jättää maksamatta, on se väärin muita kohtaan, ja lisäksi epärehellistä.
Ainakin meidän pienessä lippukunnassa tuntuisi hyvin absurdilta jos meiltä johtajiltakin vaadittaisiin maksu siitä, että saadaan ylipäätään pitää itse järjestämää ohjelmaa, joka perustuu vapaaehtoisuuteen.
Ihmettelen kyllä kovasti, jos nämä johtajien maksut ovat yleisiä ja jopa parin kympin luokkaa per leiri.
Meillä ei muistaakseni ole varmaan 5€ enempää ikinä pyydetty leiristä.
Minun mielestäni johtajien tulee maksaa sama maksu kuin kohderyhmäläistenkin.
Näin muodostetaan kuva siitä, että kaikki harrastavat partiota siksi, koska se on mukava ja antoisa harrastus eikä mikään marttyyrikerho. Tällä myös osaltaan vältetään nuorten hinkua johtajatehtäviin :)
Niin ja partio oli muistaakseni järjestö kaikenikäisille. "Saa tehdä itse"..."Nuorille annetaan vastuuta"
Tottakai, olen samaa mieltä. Mutta missä määrin ja missä iässä - tässä on se keskustelun aihe.
Minä ainakin haluan saada rahoille vastinetta. Jos/kun johtajana maksan saman hinnan kuin muutkin enkä pysty osallistumaan ohjelmaan niin mielestäni maksan myös osan kohderyhmän ohjelmasta. Onko reilua, että ohjelmaan osallistujat "juhlivat" johtajien rahoilla? Miksi minun tulisi kustantaa muiden ohjelmaa pystymättä itse siihen osallistumaan? Lapsien vanhemmilla on varmasti varaa maksaa lasten harrastukset täysimääräisinä. Turha käydä köyhän opiskelijapartiolaisen kukkarolla, jonka rahat riittävät vain kaurapuurooon =)
Se, että sinä olet opiskelija, ei varmasti ole partion ongelma. :)
Oletko miettinyt, että opiskelijana voisit saada Kilkkeellä arvokkaita kokemuksia sellaisista hommista, joihin ei vielä "siviilimaailmassa" pääse käsiksi? Itse ainakin aikuispartiolaisena koen asian niin että partio tarjoaa alle 22-vuotiaille partio-ohjelmaa ja yli 22-vuotiaille pestejä. Jos pestistä ei saa intoa ja virtaa niin kannattaa katsella muita pestejä: jokaiselle on jotakin tarjolla. Partion tehtävä ei ole järjestää aikuisille ohjelmaa.
Et vastannut minun alkuperäiseen kysymykseen: Miksi minun tulisi kustantaa muiden ohjelman kuluja?
Annan esimerkin. Lippukunta lähtee Linnanmäelle huvittelemaan. Johtajat valvovat, että lapset eivät eksy (eivätkä käy laitteissa) ja lapset huvittelevat käyden niin monessa laitteessa kuin ehtivät. Onko reilua, että kaikki maksavat saman hinnan vai pitäisikö ehkä lasten maksaa enemmän? Näinhän homma pääsääntöisesti menee esimerkiksi suurleireillä
Partion tehtävä ei ehkä ole järjestää aikuisille ohjelmaa mutta partion tehtävänä ei myöskään tulisi olla suorittaa rahansiirtoa johtajilta lapsille.
Minä ajattelen asiaa niin, että sillä rahaosuudella, millä lapset ja nuoret saavat ohjelmaa, sinä saat tehdä mielekästä partiopestiä eli sukeltaa maailmaan, jossa kaikki asiat ovat valmiiksi mietitty. Tätä voisi verrata siihen, että ihmiset maksavat 20000 euroa päästäkseen tekemään vapaaehtoistyötä jonnekin puoleksi vuodeksi. Sellaisiakin riittää. Miksi et sinä siis voisi maksaa muutaman kympin "ohjelmamaksua" siitä, että sinulle on järjestetty mielekästä tekemistä pestin muodossa.
Partio kai kuitenkin on mielekästä vapaaehtoistyötä aikuisille?
Se, että joku janoaa aikuisena ohjelmaa, osoittaa vain sen että on joutunut liian nuorena johtajaksi, mikä olikin vanhan ohjelman heikkous. Jos jostain saa tarpeekseen niin sitä ei enää kaipaa ja voi siirtyä eteenpäin ihmisenä.
Eihän kysymys ole siitä, että haluaisin ohjelmaa aikuisille vaan siitä, että haluan joittenkin maksujen olevan oikeudenmukaisia. Minusta on ihan oikein, että johtajat ovat pesteissä ja vetävät ohjelmaa. Se ei kuitenkaan ole oikeudenmukaista, että johtajat maksavat lasten ohjelmakuluja.
Sinusta kun henkilö siirtyy johtajaksi hänen tulisi alkaa tekemään hyväntekeväisyystyötä. Partio saattaa joillekin olla "vapaaehtoistyötä" kuten itse partion ilmeisesti ajattelet. Itse en kuitenkaan ajattele tätä "työnä", vaan harrastuksena.
Et ole vielä kertonut yhtään todellista syytä mikseivät lapset (eli vanhemmat) voisi maksaa ohjelmasta todellisten kulujen mukaan eikä johtajien tarvitsisi maksaa lasten kuluja. Jos keksit yhden selkeän syyn minkä minäkin ymmärrän niin kerro ihmeessä
Tässä selkeä syy:
Pestijärjestelmän ja henkilöstöorganisaation suunnittelu ja ylläpito maksaa yhtä paljon kuin ohjelman ylläpito. Eli siitä, että sinä tulet leirille tekemään hommaa x, aiheutuu kuluja, joita ei lapsen/nuoren kohdalla aiheudu, jos hänellä ei ole pestiä.
Toinen selkeä syy:
Kaikki leirille osallistuvat ikäkaudet osallistuvat palvelutehtäviin leirillä. Tarpojat oman savun pystyttämiseen, samoajat muistaakseni 33% leiriajastaan ja vaeltajat 66% leiriajastaan. Pitäisikö siis kaikkien leirimaksut porrastaa sen mukaan, miten paljon on "ohjelmaohjelmassa" ja miten paljon "palveluohjelmassa".
Vielä lisäkommentti:
Se, että aikuiset eivät koe partiota vapaaehtoistyönä vaan harrastuksena tuottaa seuraavan ongelman: jos kaikki haluavat vain saada - kuka silloin antaa?
Tässä sinä Juho taas käännät asiat väärin päin. Samasta asiasta harrastuksena 185 (tai 235 tai 30 päivä tai 40 päivä) ei ole mitään, koska harrastukset maksaa.
Mutta! Vapaaehtoisesta työstä tuo summa on riistoa.
Harrastus on vastapainoa työlle. Vapaaehtoinen työ on työtä.
Kyllä monesta eri vapaaehtoistyöstäkin maksetaan. Vai kuuluuko vapaaehtoistyöhön määritelmällisesti se, että se on ilmaista? - ei minusta ainakaan. Mikä on muuten edes harrastuksen ja vapaaehtoistyön ero. Voiko harrastaa vapaaehtoistyötä vai onko se vain työtä, josta ei saa palkkaa? Voiko työntekoa harrastaa? Ehkä olisi parempi puhua siitä, mihin aikansa käyttää. Itse ainakin opin ja saan paljon enemmän tämänhetkisissä partiopesteissäni kuin työelämässä.
Ideana/ideaalina on käsittääkseni silloin, että vapaaehtoistyön tekijä kattaa omasta osallistumisestaan aiheutuvat kulut, jolloin oma työpanos tulee täysimääräisenä organisaation käyttöön.
Mielestäni et laske kuluja oikein. Väität, että pestijärjestelmä ja henkilöstöorganisaation on vain johtajien kulu. Tämähän ei pidä paikkaansa, koska kyseessä on menoerä mikä on yhteinen koko leirille. Ilman leiriorganisaaatiota koko leiriä ei tulisi. Muita vastaavantyyppisiä menoja olisi esimerkiksi leirisairaala. Ei ole varmuutta, että henkilöä X tullaan siellä hoitamaan, mutta leirisairaala on kuitenkin kaikkia varten. Kulu joka johtuu vain pestijärjestelmästä ja hyödyttää vain pestattavaa on meno mitä ei pitäisi olla. Kaikki hyötyvät pesteistä joten kulut jaetaan kaikille.
Sen sijaan ohjelmakulut ovat aivan eri asia. Esimerkiksi on tasan tarkkaan tiedossa, että johtajat eivät käytä laaksojen (tai vastaavien) palveluita joten näitä kuluja ei voida kohdistaaa johtajiin. Täten on älytöntä, että johtajat maksaisivat lapsien pajupillimateriaalit ja sormivärit. Kysymys siitä tulisiko kaikki leirimaksut porrastaa on hyvä. Mielestäni, tässä voidaan toki käyttää harkintaa, eikä tehdä asiasta ylitsepääsemättömän vaikeaa laskennallisesti. Ohjelmakulut ovat tiedossa pitkälti etukäteen ja myös se kuka ohjelmaa käyttää. Eli porrastaminen ei ole minkäänlainen ongelma.
Haluan vielä antaa esimerkin maksujen "porrastamisesta". Voitko kuvitella, että partiotaitokilpailuissa kaikki maksaisivat tapahtumasta saman hinnan? Siis, kisaajat maksaisivat saman verran kuin rastimies tai sarjajohtaja. Minä en voisi ja onneksi eivät maksakaan. Minusta ainakin partiotaitokilpailut ovat partiotoimintaa (parhaimmillaan) ja johtajat järjestävät hyvää toimintaa muille. Se, että johtajat maksavat vähemmän ei ole mikään ongelma, miksi olisi muissakaan tapahtumissa.
Onko SP linjannut jossain, että täytetty X vuotta Pekka Peruspartiolainen ei olekaan mukana harrastustoiminnassa vaan vapaaehtoistyössä? Olet lisäksi ymmärtänyt ongelman hieman väärin. Kukaanhan ei ole kieltäytynyt tekemään töitä leirien eteen ja vetämään ohjelmaa. Kaikki siis käytännössä ovat mukana niin sanotussa "vapaaehtoistyössä". Kyse on kokoajan ollut oikeudenmukaisuudesta ja siitä millä perusteella johtajat joutuvat suoranaisesti lahjoittamaan rahaa muille
Minusta järjestön olisi hyvä keskittyä johonkin asiaan eikä yrittää olla joka paikan höylä. Vuosituhannen alussa alkanut uudistusprosessi alkaa olla valmis ja sen myötä on selkeästi määritelty partion ydintoiminnan eli partiokasvatuksen kohderyhmä: 7-22 -vuotiaat. Täten näen, että nämä henkilöt harrastavat ja muut mahdollistavat heidän harrastamistaan tehden vapaaehtoistyötä.
Partiotaitokilpailut ovat esimerkiksi maailmanlaajuisesti verrattuna melko kummallinen ilmiö - niitä järjestetään tietääkseni Suomen lisäksi vain Puolassa ja Kroatiassa. Monissa maissa ollaan sitä mieltä, ettei kilpailu kuulu partioon. Suomessa on onneksi osattu tästäkin ottaa ilo irti ja tehdä partiosta aikuisten välineurheilua - jossa on rekvisiittana myös SiPu ja OrVi -sarjat. (joita ei pyynnöstä huolimatta muutettu samoaja- ja tarpojasarjoiksi). No - tämä nyt ei varsinaisesti enää liittynyt aiheeseen.
Kisat ovat ehkä kuitenkin taloudellisessa mielessä erilainen esimerkki siinä mielessä, että ne toimivat järjestäjien puolesta enemmän talkoohengellä (suurin osa henkilökunnasta tulee vaan kisaviikonlopuksi paikalle, ydintoimintoja pyörittää pieni porukka) ja kisaajat saavat varsin intensiivisen katetun pöydän maastokokemuksen. Siksi en maksupolitiikan suhteen lähtisi ihan heti vertaamaan kisoja leiriin.
Kilkkeen projektisuunnitelmassa ja leiriviestinnässä on erityisesti mainittu, että leirillä panostetaan aikuisiin (jota en ole kylläkään missään vaiheessa oikein ymmärtänyt - ilmeisesti haluttiin turvata riittävä määrä palveluleiriläisiä). Leirillä järjestetään paljon ohjelmaa vain aikuisille ja lisäksi pestijärjestelmään on panostettu paljon resursseja, joten koen sen ensisijaisesti aikuisia hyödyttäväksi kuluksi. Lapsen ja nuoren kannalta ei liene mitään rahassa mitattavaa arvoa sille, tekeekö muonittaja puuroaan niska limassa vittuuntuneena vai näppärässä rotaatiossa. Puuronkeittäjän kannalta tässä on kuitenkin oleellinen olo ja siksi hyöty kohdistuu häneen.
Aina välillä ihmetyttää suuresti, miten vastineen vaatiminen johtuisi siitä, että on päätynyt johtajaksi liian nuorena. Hehän ovat jo johtajapesteistä maksamiseen tottuneet...
Varsinkin kun suurin osa näistä nuorista siihen pestiin hinkuu (ja lähes yhtä usein pettyy, en todellakaan väitä tämän olevan hyvä juttu), niin monta kertaa ideologia ja tavoitteet on aikuisia paremmin hallussa.
Johtajien maksaminen sen sijaan tulee monille aikuisille yllätyksenä. Lippukunnassamme aikuisina mukaan (tai takaisin) partioon tulleet kannattavat aina johtajien ilmaista hintaa ja lasten hinnan nostamista.
Mutta jottei olisi pelkkää avautumista, täytyy miettiä ratkaisua! Lippukunta on se yksikkö, joka nämä leiripalvelut tilaa SP:ltä, ja jolta laskutetaan se leirimaksu per osallistuja. Lippukunta voi sitten oman prioriteettinsä mukaan tehdä vaikka minkälaisia tulonsiirtoja ja laskuttaa sitten leiriläisiltä haluamansa summan x. Lasten vanhemmillehan näistä puljauksista ei tarvitse sanoa halaistua sanaa.
Toinen ja elegantimpi tapa on tietysti hakea avustuksia. Monet hyvä veli -kerhot jakavat rahaa juuri nyt ja ymmärtävät hyvin, kun perustellaan syynä sitä, että ilman rahaa lapsille ei ole johtajia.
Jos jaksoit lukea tänne asti, on hyvä muistaa tukea Kuuban naapurisaaren maanjäristyksen uhreja. Kovat jätkät lähtee sinne tekemään vapaaehtoistyötä, me nössöt voidaan tehdä parempaa maailmaan partiolla.
Enoni kertoi, että ohjelman tarkoitus on kasvattaa lapsia ja nuoria. Kilkeen eri pesteissä luvataan työajaksi jopa vain puolet koko kakusta eli silloin aikuisilla on myös aikaa (tosin tähän en usko, koska työvoimapula on aina ollut väistämätön ja uskomaton jälki-ilmoittautumisen +50e rankaisumaksu edesauttaa aikuisten määrän pysymistä pienenä).
No jos niitä aikuisia siellä kuikuilee, niin miksei kasvattavan ohjelman osia voi antaa aikuisten kokeiltavaksi? Sitoutetaan aikuisia toteuttamaan uutta ohjelmaa... Tosin ei taida olla henkilöresursseja ohjelmapisteissä...
Myöskin huolestuttaa tämä 50e sakkomaksu. Johtajien kesälomat/kesätyöt eivät ole vielä selvinneet, joten saattaa olla että lippukuntamme pitää tukea tämän 50e verran mikäli jälki-ilmoittautuneita tulee.
Pieni "sakkohan" on tietysti hyvä, että edes joku ilmottautuisi ajoissa. Minkäänlaista muuta syytähän tällä ei sitten voi olla, paitsi tietty rahan nyhtäminen.
Jokainen jälki-ilmohan laskee ajoissa ilmoittautuneiden kiinteitä kustannuksia eli tuo lisää hyvää ajoissa ilmottautuneille.
Kirjoita uusi kommentti